8 дек. 2011 г.

Сколько Киеву лет

Памятный камень на Пейзажной аллее со словами Нестора Летописца "Отсюда є пошла русская земля"

Сколько Киеву лет?

Предистория

Решение о праздновании юбилея Киева было принято в 1982 году.
СССР готовился праздновать 60-летие образования государства. И к этой дате компартия Украины придумала новый праздник - День Киева, причем в этот день должен был праздноваться также юбилей города.

Скрин: Празднование 60-летия СССР и 1500-летия Киева на Олимпийском

Один из ученых, принимавших участие в этих событиях - академик Петр Толочко. Из его слов следует, что цифру возраста Киева выбирали (!)  из двух вариантов - 1500 и 2000 лет. После долгих споров историков и идеологов КПСС было решено, что на тот момент Киеву должно исполниться 1500 лет.


Киеву 1500 лет

Главному коммунисту Украины Владимиру Щербицкому цифра понравилась и он ее утвердил. Директиву руководства сразу же приняли к исполнению и подвели историческую базу - были предоставлены артефакты, подтверждающие решение партии и правительства.

Театрализованная постановка в четь 1500-летия Киева на поле Олимпийского


Итак, Киеву 1500 лет

На стадионе Олимпийском прогремел грандиозный праздник в честь дня рождения Киева, а на набережной Днепра - недалеко от моста Патона - установили знаменитый
памятник основателям Киева.

Но сейчас многие исследователи стали подвергать критике волевое решение, благодаря которому Киеву отмеряли именно такой возраст. По мнению патриотов города, Киев намного старше.

Памятник основателям Киева на Днепре

Летописи не содержат точных указаний на дату основания Киева. Ее нет и у классика древнерусской письменности монаха Печерской лавры Нестора Летописца. Существует мнение, что реальный возраст Киева лет на 300 меньше. Но в качестве  доказательств приводятся лишь данные, косвенно указывающие на девятый век.

Пользуясь "научным методом", можно полагаться только на многочисленные артефакты 11 века, когда Киев был известен повсюду. Свидетельства того времени дошли и до наших дней: это и Золотые ворота, и Софиевский собор, и Лядские ворота, останки которых были найдены при очередной реконструкции главной площади Киева. Сейчас ведутся раскопки на фундаменте Десятинной церкви, на содержание которой киевский князь Владимир выделил десятину из своих доходов.


Но не возник же Киев в один момент. Где искать точку отсчета и как узнать, сколько реально Киеву лет? Нестор Летописец, который извлек из недр человеческих преданий сказку о трех братьях и сестре, основавших древний Киев, не может выступать свидетелем по делу. Этих персонажей он не знал, а пользовался либо устным преданием, либо старинными письменами.

"И быша три братья: единому имя Кий, а другому Щек, а третьому Хорив, и сестра их Лыбедь. Седяше Кий на горе, где же нене увоз Боричев, а Щек сидяче на горе, где же нене зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, от него же прозвася Хоревица. И створиша град во имя Брата свого старейшаго и нарекоша имя ему Киев".
(Повесть временных лет)

Написав эти строки, Нестор должен был тут же опровергать оппонентов, которые давали совершенно иную картину, согласно которой Кий был вовсе не князем, а лодочником на переправе через Днепр. То есть во времена Нестора кипели жаркие споры по поводу основания Киева, и считать года на их основе не следует.

Вообще говоря, историческая наука приучила нас думать, будто славянская цивилизация зародилась внезапно, произойдя из каких-то диких племен, блуждавших по полям с палками-копалками в поисках съедобных корешков. Нужно помнить, что городское устройство было присуще людям за несколько тысяч лет до того времени, к которому относят зарождение Киева - об этом ярко свидетельствует Библия.


Городами испещрена карта древности. Поэтому вряд ли правомерно полагать, что на берегах Днепра до момента "рождения" Киева никто не жил, а если и жил, то в каких-нибудь отдельно стоящих сараях. Безусловно, люди жили в огромных городищах, великолепные образчики которых находят даже в слоях трипольской культуры. Не могли же с тех пор люди одичать настолько, чтобы стать бродягами, не имеющими ни кола, ни двора.


Поэтому весьма может оказаться, что Киев существовал уже во времена земной жизни Христа. Не зря же существует  предание об Апостоле Андрее, который восходя вверх по Днепру, остановился на Киевских холмах и изрек пророчество о славном будущем великого города Киева. И если это допустимо, то можно считать, что  Киеву  2000 лет и более.

Памятник Апостолу Андрею в Киеве

Велесова Книга


Велесова книга

Серьезно изменить отношение к датировке возникновения Киева может Велесова Книга - древнейшее письменное свидетельство Руси, содержащее имена Кия, Щека и Хорива.

Написанная на разлинованных досках, эта книга, вероятно, являлась какой-то религиозной святыней времен древнего язычества. Обнаружена Велесова книга совершенно случайно: в 1919 году белогвардейский офицер увидел на полу разграбленного имения какие-то дощечки с продавленными буквами. Некоторые дощечки были сильно повреждены. Заинтересовавшись, офицер все забрал с собой. Позднее, находясь в 1924 году в Брюсселе, предоставил доски для изучения историку Миролюбову, который скопировал весь текст. В 1943 году реликвия исчезла. Но остались копии текстов, над которыми работали исследователи.

Сейчас можно свободно ознакомиться с текстами Велесовой книги, которая не только расшифрована, но и адаптирована для современного восприятия. И вот что мы находим в тексте Велесовой книги.


А после Богумира был Орей с сынами.

И тот Орей, старый отец, сказал: «Идем из земли той, где наших братьев убивают. А то они и старого отца забьют, как забивают коров и зверей. Они и скотину нашу крадут, и детей убивают». Как только старый отец это изрек, мы ушли в иные земли, в которых течет мед и молоко. И эти земли искали все три сына Орея. И это были – Кий, Пащек и Горовато, от коих истекли три славных племени.

...сыновья были храбрыми, водили дружина, садились на коней и ехали… И за ними шли дружины юношей, скот, коровы, повозки с запряженными в них быками… овцы… дети, охраняемые старцами, а также больные люди. Так шли на юг к морю и мечами разили врагов, шли до горы великой, до долины с травами, где много злаков. И там освоился Кий, который начал обустраивать Киев, ставший русским…

Кий же уселся в Киеве. И мы ему подчинились, а с ним Русь собралась воедино, а если будет с нами иная сила, то не пойдем на нее, потому что она с Русью.

...начале мы были там, где заходит Солнце, а оттуда пошли к Солнцу до Непры-реки (к Днепру), и взял там Кий укрепленный град, в котором пребывали иные славянские роды.


Вероятно, описан неудачный военный поход:

И вот отец Орей шел перед нами, а Кий вел русов, и Щек вел свои племена, а Хорев своих хорват, и шли они из земель тех. И так было внушено богами, когда отошли Хорев и Щек отсюда, чтобы мы сели в Карпатских горах. И там были другие города, построенные иными, и нажили иные соплеменники богатство великое.И вот враги напали на нас, и мы побежали к Киеву-граду ...

И тут Кий умер, тридцать лет владев нами. А после него был Лебедян, его же называли Славер, и тот жил двадцать лет. Потом был Верен из Великограда – также двадцать. Затем Сережень – десять.

Как видим, Кий Щек и Хорив - реальные люди, настолько знаменитые среди своего племени, что их имена вошли в летопись славянского рода.

Если основываться на цифрах, приведенных в Велесовой книге, от дней жизни отца Кия, Щека и Хорива  до прихода в Киев Дира прошло 1500 лет.
История гласит, что Дир явился в Киев в 860 году.
Из этого следует, что именно тогда  - в период между 860 и 900 годами Киеву исполнилось 1500 лет, а вовсе не в 1982 году, как назначили советские историки во главе с коммунистическими идеологами.

Таким образом, сейчас Киеву 2600-2650 лет и он является старейшим городом Европы и мира.

Дополнение:

Есть данные о найденном в районе Сенного рынка кладе: в бронзовом ведре рабочие обнаружили пуд римских динариев, датируемых 2-3 веками н.э. Нам представляется, что этот факт косвенно подтверждает теорию более древнего Киева. Кто станет зарывать ведро римских монет в глуши, где нет людей? Очевидно, уже во втором веке н.э. на месте Львовской площади было крупное поселение, в котором обитали достаточно богатые киевляне, имевшие ведра валюты.

Еще одно документальное свидетельство, относящееся к 1660 году. Описание Украины Гийома Левассер дэ Боплана содержит такие строки:

"Киев (Kiow), называемый некогда Кизовией (Kisovie), был когда-то одним из древнейших городов Европы, о чем все еще свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина рвов, развалины его храмов и находящиеся в них старинные погребения нескольких королей. Из его храмов в целости сохранилось только два: Святой Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только развалины, как, например, от [церкви] св. Василия, от которой еще виднеются руины стен, высотой от пяти до шести футов с греческими надписями на алебастре, которым свыше 1400 лет, почти стершимся по причине своей древности. Среди развалин этих храмов находятся погребения некоторых князей Руси (Russie)".
Если от  1660 отнять 1400, получаем приблизительную дату строительства указанных храмов, которые, что совершенно очевидно, не могли воздвигаться на голом месте. Факт, что Киев в те времена уже был большим городом.

Кстати, насчет упомянутых укреплений и рвов: дэ Боплан, безусловно, имел ввиду рвы и укрепления на территории Киева, но еще имеются оборонительные сооружения и вокруг города, масштаб которых свидетельствует о развитой государственности в пределах Киева еще до Р.Х. Так называемые "Змиевы валы", имеющие протяженность сотни километров, являлись основой оборонительных сооружений народа, населявшего земли вокруг современного Киева. Исследователи датируют начало работ по сооружению Змиевых валов 150 годом до н.э., причем работы эти продолжались до 620 года н.э.. Конечно, все понимают, что эта деятельность требовала не только привлечения огромного числа рабочих рук, но и мощного организационного начала.

Карта Змиевых валов вокруг Киева
Карта Змиевых валов вокруг Киева

Еще одно дополнение (18.02.2016):

Читая Велесову книгу, находим цифры, опираясь на которые можно кое-что понять относительно возраста Киева.

Цитата:

"И так водили скот праотцы наши, и были отцом Ореем  уведены  в край русский, потому что, оставаясь, претерпели бы многое. И кончились ранения, и не стало холода, как только дошли до сего места и поселились огнищанами на земле русской.
И вот прошли две тьмы, а за этими двумя тьмами пришли варяги  и отобрали землю у хазар, на которых мы  работали  и  кому  платили дань".

То есть от момента прихода Кия, Щека и Хорива на Днепр до момента освобождения от хазар прошло 2000 лет.

(Мы было усомнились в цифрах: вроде бы "тьма" должна обозначать 10 000. Но вот здесь находится разъяснение, что в те времена, когда на досках резались летописи славянского рода, тьма означала именно 1000, а две тьмы - два десятка столетий).

Википедия сообщает: проникшие в Восточную Европу варяжские дружины начали успешно оспаривать гегемонию хазар над славянскими племенами. От хазар освободились поляне (864), северяне (884) и радимичи (885).

Отматываем от этих дат 2000 лет и получаем дату основания Киева - 1136 - 1115 -  г.до н.э.

В таком случае возраст Киева равен 3131 - 3152 года, а возраст самого города, захваченного племенами русов, хорват и чехов под предводительством Кия, и того больше. Читаем свидетельство летописца:

"Вначале мы были там, где  заходит  Солнце,  а  оттуда  пошли  к Солнцу до Непры-реки, и взял там Кий укрепленный град, в котором пребывали иные славянские роды". (Велесова книга, 15б-II)


Нужно полагать, раз это был укреплённый город, там жило немалое число славян, и достаточно долго, чтобы успеть обжить место, начать считать его своим, построить оборонные укрепления.

Таким образом, возраст города на Днепре, воздвигнутого до его захвата Кием, Щеком и Хоривом, может достигать 3500 лет.


Смотрите еще: Найдена исчезнувшая киевская крепость Самватас
Поиск по этому блогу
Пользовательский поиск

21 комментарий:

  1. Анонимный27 июля 2013 г., 19:47

    ( Таким образом, сейчас Киеву 2600-2650 лет и он является старейшим городом Европы и мира.) А как же Ереван или Иерусалим? И остальной текст такой же правдивый?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А на основании чего вы утверждаете, что Иерусалиму и Еревану больше лет? Мы полагаем, что на основании Библии, рукописей и других исторических свидетельств.
      Так и мы привели историческое свидетельство - Велесову книгу. Приведите ваши аргументы, а не наивные насмешки.

      Удалить
  2. а с каких пор Ереван и Иерусалим это Европа?

    ОтветитьУдалить
  3. Памятник состоит из укреплённого города, двух некрополей и останков древних пастбищ (загонов). Город радиальной схемы, диаметром около 170 метров, состоит из двух круговых стен, одна из которых окружена другой. К обеим кольцевым стенам пристроены помещения, имеющие формы кругового сектора. По сути, город представлял собой крепость, состоящую из двух «многоквартирных» домов. В этом городе жили и работали люди, а животные паслись за пределами города, в том числе и в специальных загонах.

    Кольцевые стены и стены жилищ сделаны из брёвен, забитых глиной, и высушенных (необожжённых) глиняных кирпичей. Различаются помещения личного и общественного пользования, жилые и мастерские. В некоторых помещениях обнаружены не только гончарные мастерские, но и металлургическое производство.

    В центре города была площадь. Между стенами была кольцевая дорога, от этой дороги к центральной площади ведут прямые улицы. В городе имелась ливневая канализация с отводом воды за пределы города.

    По найденным в могильниках черепам был восстановлен облик жителей Аркаима, оказавшихся европеоидами. Антропологические реконструкции мужчины и женщины выставлены в Челябинском областном краеведческом музее и Музее природы и человека заповедника «Аркаим». Находки с раскопок памятника можно увидеть только в Музее археологии и этнографии ЧелГУ и в заповеднике «Аркаим», а также в рамках передвижных выставок[3].

    Памятник датируется рубежом III—II тыс. до н. э., либо началом II тыс. до н. э. Неизвестно, сколько просуществовал город. В нём произошёл пожар и город выгорел. Существует три версии возникновения пожара:

    ОтветитьУдалить
  4. Города и укреплённые поселения аркаимского типа в настоящий момент обнаружены на значительной площади, охватывающей юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Хронологически они относятся к эпохе средней бронзы, то есть их возраст примерно 3800—4000 лет. Эти поселения образуют комплекс, называемый «Страна городов».

    Начало исследованиям положили раскопки поселения Синташта. На сегодняшний день исследования ведутся Институтом археологии УрО РАН, Историко-культурным заповедником «Аркаим», институтами и университетами Башкортостана, Челябинской, Свердловской, Оренбургской областей, а также специалистами из США, Голландии, Германии, Украины.

    Поселения аркаимского типа, в отличие от других поселений бронзового века Южного Зауралья, имеют свою специфическую особенность: сопряжённые стенки жилищ, располагающиеся в форме круга, овала или прямоугольника, довольно большой размер поселенческих памятников, которые, соответственно, не могли существовать долго на локализованной территории в виду исчерпания природных ресурсов. Поэтому традиционно считается, что культура Синташты возникла в ходе витка индоевропейской миграции, проходящего по землям Южного Зауралья. Носители данной культуры не так долго жили на этих территориях. Вскоре они покинули свои поселения и отправились в другие степи.

    ОтветитьУдалить
  5. Считаю исследования автора совершенно гениальными.
    Тем не менее по поводу возраста Киева как раз есть замечания.
    Есть книжка Климовского С.И. "Замковая гора в Киеве. Пять тысяч лет истории" на основе официальных раскопок, произведенных в совковое время и в девяностые. Возраст конечно больше.
    Тот же Климовский написал позднее еще одну книгу про Киев с упоминанием раскопок на ул.Паторжинского на глубине 20 м, где найдены скелеты со следами удачной трепанации черепа.
    Обычно институт археологии в Киеве с советских времен копают на глубину два метра, чтобы дать разрешение на новую стройку, как произошло на Десятинном переулке например.
    Кстати, медицинский музей в совковое время был закрытым именно из-за артефактов, которые было не объяснить, как например найденный древний набор хирургических инструментов, превосходящий современный по дизайну и свойствам материала.

    Насчет возраста библии, то считается, что первая известная библия якобы сгорела вместе с Александрийской библиотекой в первом веке нашей эры.
    Изображения скифов с крестами датируются первым тысячелетием до н.э., а в христианстве крест только с четвертого века, как и колокола, которые в буддизме как минимум с 6 до н.э.
    Наш древний календарь на сегодня показывает 7523 год, его заменил Петр Первый вместе с реформой церкви, а поселения вдоль реки Рось датируются 7-9 тысячелетиями до н.э.. Версия, что Русь-Рось имя города и реки в древние времена этому не противоречит, вкупе с легендой Мегабхараты о краже коров паниями из-за реки Рась,это не позднее 2 тысячелетия до н.э.
    Много чего еще есть сказать по этому поводу, с удовольствием пообщалась бы.
    Мой мэил ivalonk@gmail.com

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вся прелесть альтернативной истории в том, что можно "отвязаться" от общепризнанных версий, чтобы попробовать поискать новые отрасли. Конечно, вы понимаете, что данный обзор не претендует на роль открытия. Это всего лишь попытка переосмыслить официальную историю, ложность которой интуитивно ощущается.
      Спасибо вам за обширный отзыв, читать который было очень интересно. Общаться по почте как-то не привык. Иногда перекидываюсь парой фраз в комментариях и социальных сетях. Но за адрес почты спасибо.

      Удалить
  6. Переслала Ваш текст про Самватас Андрею Беличенко - редактору киевского журнала "Самватас", он хочет опубликовать его в номере журнала, если вы не возражаете.
    Ждать окончательной версии вряд ли в наши дни имеет смысл, так как раз каждый новый поворот нужно доносить до людей, чтобы двигаться дальше.
    Причем, как легко заметить, ничего из прошлых версий истории никак нельзя считать окончательным. А ведь они входят в учебники, хоть многое является очевидной фальсификацией или просто ошибочным суждением, но это не мешает историкам продолжать повторять старые ошибки.
    Данный обзор несомненно является открытием, именно поэтому его и другой - про море-окиян у Киева, тоже открытие, стоит побыстрее публиковать.
    Это может подтолкнуть плеяду других исследователей совсем по-другому увидеть то. что происходило.
    Да и для взгляда в будущее это интересный материал, т.к. если уровень воды будет повышаться и дальше, это стоило бы учесть очень заранее, чтобы постепенно подготовится.
    Одной из версий возникновения пирамид может быть подготовка к будущему потопу, к такой мысли меня подтолкнуло наличие пяти огромных океанского размера кораблей, спрятанных в песках пустыни возле пирамид якобы для путешествия фараона на тот свет, но они слишком велики для Нила, похожего по размерам на наш Днепр.

    Черное море до потопа было пресноводным озером, до того. когда начали таять километры льда над Северной Америкой.

    вот еще пару моментов, как информация к размышлению:
    Кловский монастырь видимо самый древний, его существование старательно скрывалось долгое время. Лавра изначально и была Кловским пещерным монастырем, а еще раньше Липки - священная липовая роща. Были еще священные дубовые рощи в Киеве и в Крыму. В Крыму это роща караимов, самых древних евреев после того, как они выделились, как последователи творения, из древней троицы творения-защиты-разрушения (в Индии это Брахма-Вишну-Шива), были известны как брахманы-рахманы - проводники по великому шелковому пути, это где-то с третьего тысячелетия до н.э.. Только потом через Крым они переместились в Арийское царство, бывшее ранее на землях Палестины.

    Памятник хрещенню киян был установлен за кошты киян в 1802 году на Хрещатом кургане над рекой Хрещатик, где хрестили древних киян, но в 1807 году, когда информация об этом дошла до Москвы, разразился страшный скандал, памятник разобрали, прибрали из него купель и перенесли к Днепру, теперь мы его знаем как памятник Магдебургскому праву. Древний Хрещатый курган с туровой божницей тогда же срыли полностью. Правду о памятнике пытались скрыть за неловкой фальсификацией, что он якобы был поставлен как первый памятник в память о крещении Владимиром киевлян на Днепре, но Владимир никогда не крестил Русь, в крещении он вообще был Василием.
    Рисунки А.Вестерфельда 1651 года изображают руины величественных древних храмов Киева, но, к сожалению, нет привязки к карте, где они находились, кроме очевидных Софии и Золотых ворот.
    по свидетельству Дитмара в 1018 году в Киеве было 400 златоверхих храмов и восемь больших торговых площадей.
    Согласно Климовскому Киев в 10 веке был самым большим по производству и по уровню изделий ювелирным центром Европы.
    В таком случае в то время он никак не мог быть таким маленьким, меньше среднего украинского села, как нам это объясняют историки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конечно, не возражаю, если господину редактору этот текст показался любопытным. Трудно возражать, когда тебя хвалят.)) Но я бы всё же сопроводил будущую публикацию какой-то оговоркой, что это любительская работа, требующая дальнейших изысканий. А то, знаете, явится "суровый историк", вытащит из рукава какой-нибудь козырь и всё испортит.

      Удалить
  7. Мое имя в миру Ольга Козловская, Ивалон мой ник в ливинтернет с 2004, теперь больше пишу в фейсбук https://www.facebook.com/maya.day.754 и время от времени в Google+

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Подружился с вами в Фейсбуке (запрос от Константина Федосеева).

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. Отправил запрос повторно.

      Удалить
    4. На всякий случай мой Фейсбук - https://www.facebook.com/kon.fedoseev

      Удалить
  8. Большое спасибо за статью, очень интересно!!!

    ОтветитьУдалить
  9. Очень интересно. Любительская не любительская но каждая
    мысль, каждый факт со временем сложатся в правдивую картину.
    Давно понятно что реальная история отличается от официальной,
    непонятно кем утверждённой. Как раз новые факты и проливают свет
    на перемещения народов и причины войн и поступков, тогда как
    сказки из учебников нелогичны и отрывисты.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, ваше мнение нам дорого. Очень хотелось бы вырваться за рамки официальной науки, которая слегка тормозит.

      Удалить
  10. Я как историк просто чуть не умер от смеха. Киеву 3 500 лет. А почему? А потому что на какой-то дощечке, которую никто не видел, что-то написано. Ок, даже допустим, что дощечка была и она настоящая. Откуда же взялась эта цифра - 2 000 лет - 2 тьмы? Неужели вы верите, что в те древние времена люди так хорошо знали, что было 2 000 лет назад? Вы серьёзно? Вы знаете, что было 200 лет назад в вашей семье? Кто были ваши предки? А 300? Какие там уже 2 000? Никаких других документов не сохранилось и если мы их не можем найти, то как те древние люди о них могли знать? У них была библиотека, где хранились документы 2 000-летней давности? Гениально

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вам как историку грех реальные артефакты именовать "какая-то дощечка". Целую пачку этих дощечек не просто видели, а с ними работали, копировали, адаптировали. И сегодня полный текст легко найти на сотнях сайтов.
      " В древние времена" были хранители родового знания, которые вели летописи. Вероятно, одна из таких летописей и оказалась в руках исследователей.
      А как вы - историк - можете прокомментировать появление валов вокруг Киева, протянувшихся на сотни километров. Наука датирует начало строительства этих валов серединой тысячелетия до Р.Х. Кому пришло на ум воздвигать фортификационные сооружения, растянувшиеся на 1000 км, не имея оборонного центра?
      Не нужно вам "умирать от смеха", лучше отвлекитесь от официальной истории и взгляните на вещи трезво. Вы хотите документов? Почему же вы пренебрегаете приведенным в статье свидетельством Боплана, который утверждает, что уже в 3 веке Киев был развитым европейским городом?
      И вообще, насколько нам известно, история оперирует не только документами, а и артефактами. И если есть система валов, на создание которых нужно было затратить неимоверные материальные и человеческие ресурсы, то история, которую вы здесь представляете, не должна легкомысленно отмахиваться от темы, лишь на том основании, что не может найти документов. Ищите! Архивы в вашем распоряжении!))

      Удалить